Über die Menopause zu sprechen bedeutet nicht, über „Hitzewallungen“ zu sprechen – oder zumindest nicht ausschließlich. In Mujeres de hierro wollen Dr. Marián García, auf Instagram bekannt als „Boticaria García“, und Dr. Javier Butragueño den Blickwinkel erweitern und vor allem wissenschaftliche Erkenntnisse in den Alltag übertragen. Das tun sie mit Humor, mit Grafiken und Übungen, die sie „Mazinger Z“ oder „el pis del perrete“ getauft haben. Der rote Faden, der sich durch das gesamte Buch zieht, ist die Bedeutung des Verständnisses dessen, was im weiblichen Körper vor sich geht – als erster Schritt, um die Kontrolle zu übernehmen und darauf einzuwirken.
Eines der Dinge, die an Mujeres de hierro am meisten auffallen, ist seine Zugänglichkeit. Und zwar Zugänglichkeit in jeder Hinsicht: die umgangssprachliche, von Akademismus freie Sprache, das Format und sogar die von euch vorgeschlagenen Lösungen sowie die Methode, die ihr „Tris Tras“ nennt. Gab es von Anfang an die bewusste Absicht, dass das Buch nicht nur verstanden, sondern auch angewendet wird?
Boticaria García. Ja. Wir wollten, dass sowohl der Inhalt als auch das Format an die Bedürfnisse einer Frau im Jahr 2026 angepasst sind. Wir alle haben sehr wenig Zeit, daher wollten wir nicht nur Informationen bieten, sondern auch Steckbriefe, Grafiken und Zusammenfassungen einbauen, die es ermöglichen, die wichtigsten Ideen schnell zu verinnerlichen.
Eine der ersten Entscheidungen war, es wie ein ABC zu gestalten. Wenn man ein Buch aufschlägt und auf ein fünfzigseitiges Kapitel stößt, kann man den Eindruck gewinnen, dass es unüberschaubar ist. Hier kannst du direkt zu dem Thema springen, das dich beschäftigt. Wenn es um Nahrungsergänzungsmittel geht, schau unter „C“ nach; wenn es um die Libido geht, unter „L“. Natürlich empfehlen wir, das Buch komplett zu lesen, aber die Philosophie ist dieselbe, die wir beim Sport anwenden: Vielleicht wäre es ideal, eine halbe Stunde zu trainieren, aber wenn du heute nur fünfzehn oder zwanzig Minuten schaffst, dann mach das. Für mehr wird später noch Zeit sein.
Und wir sehen, dass diese Struktur funktioniert. Eine der Rückmeldungen, die wir am häufigsten von Leserinnen erhalten, ist, dass das Buch flüssig zu lesen und leicht nachzuschlagen ist. Aber das Schönste daran ist vielleicht, dass Frauen es einander weiterempfehlen. Wenn bei dir bei etwas der Klick kommt und es dir hilft zu verstehen, was mit dir passiert, möchtest du es teilen.
Tatsächlich zieht sich ein Gedanke durch das gesamte Buch, den ich für grundlegend halte: „Motivation entsteht nicht durch einen markanten Satz auf Instagram, sondern durch Informationen.“ Ihr behauptet, dass das Verständnis dessen, was im eigenen Körper vor sich geht, der erste Schritt ist, um die Kontrolle zu übernehmen.
Boticaria García. Absolut. Soziale Netzwerke sind großartig, um Neugier zu wecken, aber in fünfzehn Sekunden oder einer Minute kann man nicht erklären, was im Körper einer Frau vor sich geht. Und es zu verstehen, verändert vieles. Es gibt Frauen, die sich gereizt, depressiv oder niedergeschlagen fühlen und zum Arzt gegangen sind, weil sie dachten, sie hätten ein ausschließlich psychologisches Problem. Manchmal kann es aber auch eine hormonelle Komponente geben, die man abklären muss. Es geht nicht darum, den Psychologen durch den Gynäkologen zu ersetzen, sondern den Blick zu erweitern und zu verstehen, was vor sich geht.
Die Informationen helfen auch dabei, die Vorstellung zu widerlegen, dass alles einfach nur mit dem Älterwerden zu tun hat. Wenn man weiß, was vor sich geht, kann man Entscheidungen treffen und früher damit beginnen, auf sich selbst zu achten. Deshalb richtet sich das Buch nicht nur an Frauen, die bereits in den Wechseljahren sind, sondern wir wollen auch Frauen in ihren Dreißigern oder Vierzigern erreichen.
Darin liegt eine der großen Herausforderungen. Wie überzeugt man eine 30- oder 35-jährige Frau, die sich rundum wohlfühlt, davon, dass sie anfangen muss, über etwas nachzudenken, das wir historisch gesehen mit einer viel späteren Lebensphase in Verbindung gebracht haben?
Javier Butragueño. Es ist schwierig, über Prävention zu sprechen, wenn es jemandem gut geht. Aber die Strategien, die wir vorschlagen – also Krafttraining, Ernährung, Erholung … – bringen Vorteile, egal wie alt man ist. Wichtig ist, dass die Informationen vorhanden sind. Auch wenn eine Frau ab 30 noch keine Präventionsmaßnahmen ergreift, wird sie, sobald ein Symptom auftritt, wissen, dass es Hilfsmittel gibt und wo sie suchen muss.
Boticaria García. Und es gibt noch einen weiteren, sehr wirkungsvollen Weg, nämlich das Vorbild. Ich habe eine vierzehnjährige Tochter und weiß, dass es wahrscheinlich wenig bringt, ihr zu sagen, was sie tun soll. Aber in einem Umfeld aufzuwachsen, in dem sie bestimmte Gewohnheiten sieht, hat durchaus eine Wirkung. Wir beobachten Frauen, die mit ihren Töchtern, ihren Müttern oder ihren Partnern trainieren. Es gibt Mütter im Alter von siebzig oder achtzig Jahren, die mit dem Sport angefangen haben, weil sie in Begleitung trainieren. Diese Weitergabe ist wahrscheinlich eine der besten Möglichkeiten, um Gewohnheiten langfristig zu verankern.
Ihr sprecht sehr viel über Krafttraining, aber das kann für eine Frau, die noch nie Krafttraining gemacht hat, immer noch einschüchternd wirken. Was wäre das absolute Minimum für jemanden, der komplett bei Null anfängt?
Javier Butragueño. Zwei Tage pro Woche, fünfzehn oder zwanzig Minuten – schon das kann bei jemandem, der nicht regelmäßig trainiert, zu Verbesserungen führen. Und man kann zu Hause anfangen, auf einem Quadratmeter, mit ganz einfachen Übungen. Wir haben verschiedene Niveaus vorgesehen, gerade weil es Frauen gibt, die aus sehr unterschiedlichen Ausgangssituationen kommen. Manche haben Probleme mit dem Beckenboden, unter Harninkontinenz leiden oder einfach Angst vor dem Training haben. Sie beginnen mit Grundübungen, lernen die Technik und machen nach und nach Fortschritte. Wenn sie später dann ins Fitnessstudio kommen, erkennen sie viele Bewegungen bereits wieder und fühlen sich nicht mehr fehl am Platz. Der Muskel braucht Reize. Mit zunehmendem Alter und dem Rückgang der Östrogene kommt es zu Veränderungen, und Krafttraining ist ein grundlegendes Mittel, um Muskelmasse und Knochengesundheit zu erhalten.
Boticaria García. Und wenn du noch nicht einmal bereit für diese fünfzehn Minuten bist, fang damit an, Treppen zu steigen. Wenn du kannst, nimm zwei Stufen auf einmal. Wenn du einen Abschnitt schneller bewältigen kannst, tu es. Barrierefreiheit bedeutet auch zu verstehen, dass es immer eine vorherige Stufe gibt. Deshalb haben wir viele Übungen umbenannt. Anstatt Begriffe zu verwenden, die viele Menschen nicht kennen, sprechen wir von Mazinger Z oder vom Hunde-Pipi. Es mag albern klingen, aber wenn man sich den Namen merkt und die Bewegung versteht, ist es viel einfacher, sie in den Alltag zu integrieren.
Javier Butragueño. Und für mich gibt es einen noch wichtigeren Aspekt: dass es Menschen gibt, die seit zwei Jahren trainieren. Das ist der große Erfolg. Das Problem beim Sport ist meist nicht der Einstieg, sondern das Durchhalten. Viele Frauen machen weiter, weil sie Vorteile bemerken, die nichts mit Ästhetik zu tun haben. Sie haben weniger Schmerzen, fühlen sich besser, haben mehr Energie. Wenn der Muskel arbeitet, setzt er Moleküle frei, die sich auf verschiedene Systeme des Organismus auswirken.
Boticaria García. Deshalb sagen wir oft – ein wenig provokativ – dass wir vielleicht weniger Sudokus und mehr Kniebeugen brauchen. Außerdem hilft es enorm, gemeinsam Sport zu treiben. Wir sagen gerne, dass die „Superkinas“ (Moleküle, die beim Sport freigesetzt werden) in Gesellschaft doppelt so viel zählen. Physiologisch gesehen zählen sie natürlich nicht doppelt, aber es ist viel wahrscheinlicher, dass man eine Aktivität wiederholt, wenn man sich mit einer Freundin verabredet hat, mit dem Partner trainiert oder Teil einer Gemeinschaft ist.
Wir haben dich an unerwarteten Orten beim Sport gesehen…
Boticaria García. Ja, an unerwarteten Orten (lacht).
Javier Butragueño. Es war superwichtig, jemanden zu haben, in dem man sich wiedererkennen kann – das heißt, es muss jemand sein, der nicht der typische, superkräftige Trainer ist, der die Übungen perfekt ausführt. Denn in Wirklichkeit richten wir uns an Menschen, die noch nie trainiert haben. Die Videos sind sehr interessant, weil ich die Übungen so korrigiere, als würde ich es jemandem zeigen, der gerade erst angefangen hat.
Boticaria García. Das war der Schlüssel: Die Leute sehen, dass, wenn ich eine Plank mache und mein Po durchhängt, Javi sagt: „Marián, heb den Hintern hoch.“
Javier Butragueño. Dann sagen sie uns oft: „Es kommt mir so vor, als würdest du mich korrigieren.“
Es gibt einen tief verwurzelten Mythos, wenn wir über die Wechseljahre sprechen, und das sind die berühmten „Hitzewallungen“. Was lassen wir außer Acht, wenn wir die Menopause auf Hitzewallungen reduzieren?
Javier Butragueño. Sehr viele Dinge. Hitzewallungen können sehr intensiv sein und das Leben der Betroffenen stark beeinträchtigen, aber in den Daten, die wir erheben, sind sie nicht das Symptom mit der höchsten Prävalenz. Deutlich stärker treten Müdigkeit, Energiemangel, Angstzustände, Gedächtnisprobleme oder bestimmte Schmerzen auf. Darüber hinaus gibt es Themen, über die noch weniger gesprochen wird, wie das urogenitale Syndrom oder der mit der Menopause verbundene Mangel an sexuellem Verlangen. Da es sich um ein Tabuthema handelt, scheint es, als könne man nicht darüber sprechen, und so wird es versteckt, doch es handelt sich um ein Symptom, das bei vielen Frauen extrem schwerwiegend ist. Es gibt Frauen, die zum Arzt kommen, weil ihnen die Schulter, der Rücken oder die Beine schmerzen, und die Untersuchungen scheinen in Ordnung zu sein. Es gibt Mechanismen im Zusammenhang mit hormonellen Veränderungen, Entzündungen und der Schmerzwahrnehmung, die wir noch viel besser verstehen müssen.
Boticaria García. Alles, was mit der Vagina, dem Beckenboden, Harninkontinenz, Schmerzen beim Geschlechtsverkehr oder nachlassendem sexuellen Verlangen zu tun hat, ist nach wie vor ein großes Tabu. Es handelt sich um häufige Probleme, die die Lebensqualität stark beeinträchtigen können, aber es fällt schwer, darüber zu sprechen.
Genau aus diesem Grund wollten wir ihnen in dem Buch Raum geben. Wenn etwas viele Frauen betrifft und zudem ihr Leben einschränkt, darf es nicht länger verheimlicht werden, nur weil es uns peinlich ist, es beim Namen zu nennen. Vielleicht sollten wir etwas weniger über Hitzewallungen sprechen und mehr über andere Symptome – ohne dabei die Schwere der Symptome und die Auswirkungen auf das Leben der Betroffenen zu unterschätzen; aber eines ist wichtig zu wissen: Hitzewallungen lassen sich sehr wirksam behandeln, nämlich durch die Hormontherapie in den Wechseljahren, der wir im Buch den Buchstaben T gewidmet haben.
Gerade rund um Mujeres de hierro entsteht etwas, das weit über das Buch hinausgeht: eine Gemeinschaft, der Lehrstuhl „Cuerpos serranos“ an der Universität Granada, und ihr leitet eine der größten Studien zur Frauengesundheit – ihr habt eine Untersuchung ins Leben gerufen, an der bereits 143.000 Frauen teilgenommen haben. Was findet ihr dabei heraus?
Javier Butragueño. Wir haben schon immer auf Forschung gesetzt – wir sind beide promoviert – und halten es für grundlegend, dass all dies veröffentlicht und anschließend weitergegeben wird. Was geschah, war, dass die Frauen selbst begannen, die Studie zu teilen, und so erreichten wir schließlich 143.000 Teilnehmerinnen. Auch das sagt etwas aus: Es gibt sehr viele Frauen, die sagen: „Ich möchte untersucht werden, ich möchte erzählen, was mit mir passiert.“ Die Frauen wollen, dass über sie geforscht wird.
Eine der vorläufigen Schlussfolgerungen, die uns vielleicht am meisten auffällt, ist, dass sich viele Symptome in der Perimenopause verstärken – also schon vor dem Zeitpunkt, den wir traditionell als Menopause bezeichnen. Angstzustände, geistige Trägheit, Hautveränderungen, Gedächtnisprobleme, Müdigkeit oder nachlassendes sexuelles Verlangen können zwischen dem 40. und 45. Lebensjahr besonders stark auftreten. Und doch richtet sich die Aufmerksamkeit des Gesundheitswesens oft erst später darauf, wenn zwölf Monate ohne Menstruation vergangen sind oder sehr auffällige Symptome wie Hitzewallungen auftreten. Wenn du dich bereits seit fünf Jahren unwohl fühlst, bevor jemand anfängt, sich damit zu beschäftigen, was mit dir los ist, sind wir zu spät dran.
Boticaria García. Das ist einer der großen Paradigmenwechsel. Wir müssen aufhören zu glauben, dass alles erst mit fünfzig beginnt. Und wir brauchen auch Ressourcen für die Forschung. Wir können eine riesige Gemeinschaft mobilisieren, aber diese Daten müssen anschließend analysiert, veröffentlicht und in Wissen umgewandelt werden. Deshalb haben wir auch die Zusammenarbeit mit der Universität und die Einrichtung eines Lehrstuhls vorangetrieben. Der Wille der Frauen ist da; jetzt muss die Forschung noch damit Schritt halten.
Auf diesem ganzen Weg, den ihr gemeinsam zurückgelegt habt – forschend, trainierend, schreibend … – gibt es einen Aspekt, bei dem ihr euch nicht einig seid? Kommt es zu Meinungsverschiedenheiten?
Boticaria García. Wir? Die Namen (lacht)
Javier Butragueño. Tatsächlich komme ich aus der akademischen Welt, daher war es für mich manchmal schwierig, das Ganze in die Praxis umzusetzen. Ich habe eine Grafik gezeigt, und Marián hat mich angesehen und gesagt: „Wie soll ich es dir erklären? Das wird niemand verstehen.“ Und sie hat recht. Und dann muss man flexibel sein: Man lernt bestimmte Bezeichnungen, und Marián hat sie alle geändert. Ich habe mich an bestimmte Begriffe gewöhnt, und plötzlich beschließt sie, dass eine Übung „Hundeurin“ heißt, und ich sage: „Ich weiß nicht, welche Übung das ist.“
Boticaria García. Genau das schon, denn das ist ganz einfach… Und „Mazinger Z“ versteht man auch vollkommen.
Javier Butragueño. „Mazinger Z“ ja (lacht).
Boticaria García. Ich: Es stimmt, wenn wir mal einen Konflikt hatten, habe ich mich immer sehr gut in Javi hineinversetzen können. Er schaut mich so an, wie ich meine Chefs beim Fernsehen, beim Radio oder bei der Zeitung anschaue, wenn ich ihnen sage, dass ich über ein Thema sprechen möchte, und sie mir sagen, dass ich verkleidet auftreten muss. Auch ich wollte schon Grafiken einblenden, was mir aber nicht erlaubt wurde. Ich muss mich in diese Rolle hineinversetzen, in der es heißt: „Lasst uns das etwas abschwächen“ – es gibt immer viele Ebenen und viele Schichten der Wissensvermittlung. Sagen wir mal so: Wir suchen immer nach diesem Gleichgewicht, und dann sage ich oft zu ihm: „Ich habe es dir doch gesagt“, und er sagt auch zu mir: „Ich habe es dir doch gesagt, siehst du, wie sie es am Ende doch verstanden haben?“
Ihr widmet auch einen Teil eurer Sendung – konkret den Buchstaben O – den neuen Medikamenten zum Abnehmen, um die herum es sehr viel Aufsehen gibt. Stehen wir vor einem Paradigmenwechsel?
Boticaria García. Ich bin seit zwanzig Jahren Apothekerin und habe noch kein Medikament gesehen, das das Leben der Menschen in so vielen Aspekten verändern kann wie diese Medikamente; das heißt, wir stehen tatsächlich vor einem Paradigmenwechsel. Und das große Problem ist, dass die Kommunikation über diese Medikamente nicht gut funktioniert – vor allem überschattet durch das Stigma, das mit Adipositas verbunden ist. Es gibt einen sehr unsachgemäßen Umgang mit dem Medikament, aber das bedeutet nicht, dass das Medikament kein wunderbarer Fortschritt ist. Unsere Aufgabe ist es, zu erklären, wie es anzuwenden ist.
Javier Butragueño. Man muss das Zeitfenster nutzen, das die Behandlung eröffnet. Bei Menschen mit Adipositas können Störungen der Hunger- und Sättigungsmechanismen vorliegen; wenn es uns gelingt, diesen ständigen Rummel um das Essen zu reduzieren, können wir besser an anderen Gewohnheiten arbeiten. Aber wenn jemand ohne Training schnell Gewicht verliert und dabei auch Muskelmasse abbaut, schaffen wir langfristig ein weiteres Problem. Die Botschaft ist wieder dieselbe: Es gibt kein einziges Mittel, man muss Strategien kombinieren.
Boticaria García. Das Medikament ist sehr gut, birgt aber Risiken, wenn es falsch verbreitet und kommuniziert wird. Man muss das Stigma beseitigen, dass es ein Medikament „für Faulenzer“ sei. Ich vergleiche es gerne mit Anxiolytika – sie sind ein wunderbares Hilfsmittel. Ich hatte einen Unfall und war völlig verängstigt; als ich im Krankenhaus ankam, gab man mir Lexatin, und ich konnte sprechen und erzählen, was mir passiert war. In diesem Moment war es fantastisch, ich konnte in dieser Nacht schlafen, aber wenn ich Lexatin jeden Tag einnehme, weil ich ohne feste Essgewohnheiten besser schlafe, ist das ein Problem.
Wir sehen Menschen, die ihr Sättigungsgefühl nicht kontrollieren können; diese Menschen werden es ihr Leben lang einnehmen müssen, weil ihr Körper nicht in der Lage ist, es zu regulieren. Man sah viele Menschen, die nicht aufhören konnten zu essen, und man sagte ihnen: „Was für ein Vielfraß“. Die Sache ist die: Sie haben nicht genügend Hormone, um das Sättigungsgefühl zu kontrollieren. Unser ganzes Leben lang wurde uns gesagt, dass jemand, der dick ist, dies aus eigenem Willen und wegen mangelnder Willenskraft ist. Es ist jedoch so, dass das Aussehen alles verändert. Cholesterin, Blutdruck und die Schilddrüse stehen in keinem Zusammenhang mit dem Aussehen, und es entsteht kein Stigma in Bezug auf das Medikament, aber von der Person mit Adipositas wird fast schon verlangt, dass sie sich quält.
Zum Schluss: Wenn ihr dafür sorgen müsstet, dass eine Frau nach der Lektüre von Mujeres de hierro nur einen einzigen Gedanken im Kopf behält, welcher wäre das?
Boticaria García. Es gibt einen Satz, den wir oft verwenden: Eine Frau in den Wechseljahren oder in der Perimenopause befindet sich nicht im Verfall, sondern im Umbruch. Und eine Frau im Umbruch ist äußerst gefährlich. Wenn du verstehst, was mit dir geschieht, gewinnst du Energie zurück, wirst stärker und entdeckst, dass du über Mittel verfügst – du bist in der Lage, Entscheidungen zu treffen, die du vielleicht drei Monate zuvor nicht getroffen hättest.
Die Botschaft wäre also folgende: Du bist nicht allein, du bist nicht im Niedergang. Du befindest dich im Umbruch, und es gibt Mittel, die dir helfen können.
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Vielleicht ist das der Gedanke, der Mujeres de hierro am besten zusammenfasst. Angesichts einer Lebensphase, die jahrzehntelang von Schweigen, Resignation oder der Einstellung „Das liegt wohl am Alter“ geprägt war, schlagen Marían und Javi etwas scheinbar Einfaches vor: zu wissen, was gerade passiert, um entscheiden zu können, was man damit anfangen will. Denn zu verstehen, was passiert, löst zwar nicht alles, verändert aber radikal den Ausgangspunkt, von dem aus wir beginnen können, die Situation zu ändern.
