Herzlichen Glückwunsch zu Ihrer Ernennung zum Präsidenten von CEPYME Aragón. Wie gehen Sie mit dieser neuen Herausforderung um?

Es ist eine Karriere. Ich habe 2008 als Präsident der Vereinigung ARAME angefangen und bin dort 13 Jahre geblieben. Dadurch habe ich Erfahrungen gesammelt und gesehen, wie eine Organisation von innen aussieht und wie sie verändert werden kann. Zu dieser Zeit habe ich verstanden, da ich CEPYME so sehr liebe, dass es Dinge gibt, die verändert, erneuert und regeneriert werden müssen.

Ich habe mich für CEPYME Zaragoza beworben und dann dachten wir mit der Unterstützung meines Vorstands, dass wir uns für CEPYME Aragón bewerben könnten. Es ist ein qualitativer und quantitativer Sprung.

Ich sage scherzhaft, dass ich ohne Fallschirm aus dem Flugzeug gesprungen bin, aber zum Glück habe ich bis jetzt keine Kratzer abbekommen. Vielleicht lag es an dem Gepäck, das ich hinter mir hatte. Für mich war es eine persönliche und berufliche Herausforderung und ich bin sehr begeistert.

Bemerkenswert ist auch, dass Sie die erste Frau in dieser Position sind.

Ja, ich denke, das ist etwas, das wir hervorheben sollten. Es ist an der Zeit, dass Frauen in die Armee eintreten, aber es ist auch an der Zeit. Ich meine, wenn man sagt, dass es an bestimmten Stellen keine Frauen gibt, sage ich immer, dass die Zeit alles an seinen Platz bringt. Wenn wir 1980 nicht einmal in die Streitkräfte eintreten durften, ist es normal, dass es immer noch keine weiblichen Generäle gibt oder dass sie es jetzt werden. Denn wir brauchen es, dass unser Wert, unsere Fähigkeiten und unsere Verdienste anerkannt werden, und wir brauchen es nicht, nur um der Quote willen dort platziert zu werden.

Logischerweise mussten wir Frauen also Fortschritte machen, weil wir in den sozialen und beruflichen Bereich eingetreten sind, die Positionen eingenommen haben, die uns entsprechen, und jetzt erreichen wir die Positionen, an denen Entscheidungen getroffen werden. Ich denke, es ist sehr wichtig, dass Frauen diesen Schritt machen, und dafür müssen auch andere Frauen als Vorbilder da sein. Dass andere Frauen uns sehen und denken, dass sie es auch schaffen können.

Glauben Sie, dass es an Frauen in Führungspositionen mangelt oder dass diese Frauen nicht sichtbar sind?

Es wäre eine Kombination aus beiden Problemen. Mit anderen Worten, es gibt viele Frauen, die ihr Unternehmen täglich leiten, aber sie sind nicht sichtbar, und daran müssen wir arbeiten. Bei CEPYME haben wir das bemerkt: Es gibt viele Verbände, in denen Frauen eine Rolle spielen, zum Beispiel als Managerinnen, aber sie sind nicht Präsidentinnen. Wir müssen diese Rolle einfordern, im Vordergrund zu stehen und nicht im Hintergrund. Und außerdem, wie ich schon sagte: Hören wir auf, der perfekte Zweite zu sein, und werden wir der unvollkommene Erste.

Sie haben gesagt, dass CEPYME Aragón eine Erneuerung braucht, wie schlagen Sie das vor?

Ich habe immer sehr deutlich gemacht, dass man nicht wie ein Elefant im Porzellanladen an einen Ort kommen kann, man muss reinkommen und nach und nach Veränderungen vornehmen, die zunächst subtil und umhüllend sind und die die Menschen irgendwann als etwas Natürliches sehen.

Daran denke ich, wir müssen uns äußerlich und innerlich verändern. CEPYME ist eine Organisation, die einen sehr guten sozialen Ruf hat, aber wir waren nicht in der Lage, sehr gut an der Kommunikation zu arbeiten, und daran müssen wir arbeiten. Wir müssen der Gesellschaft sagen, was wir bei CEPYME tun, was es bedeutet, ein Kleinstunternehmen und ein KMU zu sein, und welchen Wert KMU in unserem Gebiet haben. Denn über Strukturierung und territorialen Zusammenhalt zu sprechen, ohne über KMU zu sprechen, macht keinen Sinn. Aber wir müssen das in die Praxis umsetzen.

Ich sage oft zu meinem Ausschuss, dass das, was nicht gesagt wird, so ist, als hätten wir es nicht getan. Wir leben in einer Zeit der Technologie, der sozialen Netzwerke, der Inszenierung. Und aus dieser Sicht müssen wir den Sprung wagen.

Wie viele KMU und Selbstständige gibt es in Aragonien?

Derzeit gibt es in Aragonien 88.000 Unternehmen. Davon haben 84.000 weniger als 9 Mitarbeiter und von diesen 84.000 sind 47.000 Selbstständige ohne Mitarbeiter. Wir haben durchschnittlich etwa 3.000 KMU (mit 50 bis 200 Mitarbeitern) und 117 Großunternehmen mit mehr als 250 Mitarbeitern.

Das ist das große Problem, das wir in Aragonien haben, wie auch im übrigen Spanien: Das Unternehmertum ist wenig flexibel, wenn es um Widrigkeiten geht. Wenn irgendein Umstand eintritt – wie wir es mit der Pandemie oder jetzt mit den Schwankungen bei Energie, Rohstoffen, Treibstoff oder dem Krieg in der Ukraine erlebt haben – ist das für ein großes Unternehmen wie eine Grippe, für ein kleines Unternehmen ist es sein Abriss.

„Vielfalt ist viel bereichernder und macht uns wettbewerbsfähiger als Einheitlichkeit.“

Wie viele dieser Unternehmen sind Teil von CEPYME?

Von diesen 84.000 sind 35.000 CEPYME-Mitglieder: Wir sind zu mehr als 35 % vertreten. CEPYME ist eine Handelsorganisation, die 1977 gegründet wurde, sie ist die erste Handelsorganisation, die in Spanien gegründet wurde, und CEPYME Zaragoza wurde 1980 gegründet. Wir waren schon immer da und wir waren uns immer sehr klar darüber, dass es wichtig ist zu wissen, wen wir vertreten: Kleinstunternehmen und KMU im gesamten Land.

Wir streben nach sozialem Zusammenhalt und Kohäsion. Wir verstehen, dass es das Unternehmensgeflecht ist, das wirklich das Rückgrat des Territoriums bildet. Aber auch innerhalb der Bezirke und Städte: Wenn wir eine Straße in Saragossa wie die Calle Alfonso oder die Avenida San José nehmen, wenn wir uns vorstellen, dass es dort keine Geschäfte gibt, hätten wir Angst, dort spazieren zu gehen. Ich möchte damit sagen, dass eine Gesellschaft ohne Unternehmensgeflecht, ohne kleine und mittlere Unternehmen eine zum Scheitern verurteilte Gesellschaft wäre, wir würden unsere Gemeinschaft schließen, wir könnten nicht überleben, wir wären nicht nachhaltig. Wir sind die Unternehmen, die das Territorium gestalten.

Was sind die Hauptprobleme, die KMU derzeit in Aragon betreffen?

Ich würde viele nennen. Man muss alles in den aktuellen geopolitischen Kontext einordnen: Wir kommen aus einer Pandemie und sind darüber hinaus in einen Krieg eingetreten, den wir auch nicht erwartet haben. Das sind Fakten, die da sind, und wir müssen uns ihnen stellen. Die erste Herausforderung besteht meiner Meinung nach darin, am Wachstum der Unternehmen zu arbeiten. Die Tatsache, dass es 84.000 kleine Unternehmen von 88.000 gibt, bedeutet, dass die Wirtschaft ins Wanken gerät und es schwierig ist, Finanzierungen von Banken zu erhalten. Es ist kompliziert, gegen das Gesetz über Zahlungsverzug anzukämpfen, und es ist für kleine Unternehmen schwierig, sich gegen unlauteren Wettbewerb zu wehren.

Daher müssen wir auf Wachstum setzen und sicherstellen, dass es sich um ein nachhaltiges Wachstum handelt.

Sie haben kürzlich in einem Artikel geschrieben, dass Sie „eine gemeinsame und kooperative Führung suchen, die das großartige Team von CEPYME Aragón hervorhebt“.

Dies ist ein grundlegendes und wesentliches Element. Ich glaube, dass Organisationen aus Menschen bestehen. Tatsächlich war das erste, was ich bei meiner Ankunft bei CEPYME Zaragoza tat, die Bildung meines Exekutivausschusses, eine fast vollständige Erneuerung, da ich glaube, dass ich 80 % des alten Ausschusses erneuert habe, und es sind Menschen, denen ich volles und absolutes Vertrauen schenke und die ich aufgrund ihres Wertes und ihrer Fähigkeiten und ihres Einflussbereichs ausgewählt habe. Ich habe also Leute aus der Industrie, dem Handel, der bildenden Kunst, dem Handwerk, der Biotechnologie, der Pharmazie, dem Gesundheitswesen, der Landwirtschaft, dem Transportwesen, dem Hotel- und Gaststättengewerbe und dem Bauwesen.

Ich denke, wir haben alle Branchen berücksichtigt, in denen industrielle Aktivitäten möglich sind. Dadurch sind wir uns der Realität jeder Branche bewusst und haben auch eine Stimme, die sich wirklich mit dem Thema auskennt.

Für mich war das Wichtigste, das Team zusammenzustellen, das sich zu 100 % eingesetzt hat und mir das gezeigt hat. Wir sind von CEPYME Zaragoza ausgegangen, das niemand kannte, weil es nicht von CEPYME Aragón getrennt war, also war die Arbeit spannend, aber auch hart und intensiv. Jetzt ist dieses Team dasjenige, das mich unterstützen wird, das ist mein Vorteil. Außerdem kann ich auf die Mitarbeiter des Unternehmens zählen. Es gibt ein erstklassiges technisches Team: Menschen, die sich auf Technologie, Innovation, Beantragung von Subventionen, Internationalisierung und Prävention von Arbeitsrisiken spezialisiert haben. Das Team ist beeindruckend.

Wir haben bereits die Rolle der KMU als Rückgrat der Gesellschaft erwähnt. Wie hilft CEPYME den KMU, sich Gehör zu verschaffen und dafür zu sorgen, dass ihre Arbeit als Rückgrat der Gesellschaft von den Institutionen wahrgenommen und unterstützt wird?

CEPYME ist der Sprecher aller kleinen Unternehmen. Unsere Aufgabe ist es, Institutionen, Verwaltungen und Politiker dafür zu sensibilisieren, was mit den kleinen und mittleren Unternehmen, die wir vertreten, passiert.

Wir sind soziale Akteure, die von der Verfassung selbst anerkannt sind, und unsere Hauptaufgabe besteht darin, die Interessen der Menschen zu vertreten, die wir vertreten. Oft ruft mich ein Verband an, weil er in eine Region oder einen Stadtrat gehen muss. Wir bereiten dann das Treffen vor, fungieren als Vorreiter und bringen die Person, die ein Problem hat, mit der Person zusammen, die es lösen soll. Das ist eine unserer Hauptaufgaben: als Verteidiger, als Sprachrohr der kleinen und mittleren Unternehmen und ihrer alltäglichen Probleme zu agieren.

„Wir Frauen müssen aufhören, die perfekten Zweitplatzierten zu sein, und die unvollkommenen Erstplatzierten werden.“

Welche Initiativen führen Sie im Bereich der Gleichstellung durch?

Eine große Anzahl. Wir sind als Sozialpartner anerkannt und der wichtigste Akteur im Bereich der Gleichstellung. Wir haben viele Projekte in Zusammenarbeit mit der Generaldirektion für Beschäftigung der Regierung von Aragon durchgeführt, wir erstellen Leitfäden für die Umsetzung von Gleichstellungsplänen in Unternehmen, Webinare und Workshops. Übrigens mit großem Erfolg, denn wir gestalten sie sehr praktisch und anschaulich, damit die Unternehmen keine Angst vor etwas haben, das obligatorisch ist und das sie umsetzen müssen.

Aber unabhängig davon arbeiten wir an etwas, das mir grundlegend und viel wichtiger erscheint, nämlich die Sensibilisierung für Gleichstellung in Unternehmen. Es geht nicht darum, etwas verpflichtend zu machen, sondern die Menschen zu motivieren, es in ihre DNA zu integrieren.

Ich sage immer, dass Vielfalt viel bereichernder ist und uns wettbewerbsfähiger macht als Uniformität. Es geht darum, sie dafür zu sensibilisieren, auf der Grundlage von Gleichheit und Vielfalt zu arbeiten, und da wir bei CEPYME fest daran glauben und es in unserer DNA haben, ist es sehr einfach, es weiterzugeben.

Sie haben 13 Jahre lang die ARAME geleitet und weibliche Führungskräfte sichtbar gemacht. Wie werden Sie diese Erfahrung auf CEPYME übertragen?

Ich denke, mit Taten. Im Exekutivausschuss von CEPYME Zaragoza habe ich mich dafür eingesetzt, einen möglichst paritätischen Ausschuss zu haben, tatsächlich habe ich 48 % Frauen, was zum ersten Mal in CEPYME passiert. Jetzt habe ich mit den Vizepräsidentschaften zunächst sehr präzise Bereiche definiert und, nachdem ich die Bereiche definiert hatte, habe ich nach den Personen gesucht. Es gibt vier Männer und vier Frauen. Wir müssen uns anstrengen, wir müssen uns bemühen, bekannt zu machen, dass es in jedem Forum, in jeder Exekutive, in jeder Kommission oder in jedem Ausschuss immer Vielfalt geben muss. Es kann keinen Tisch geben, der nur aus Männern oder nur aus Frauen besteht. Es muss unterschiedliche Standpunkte und Kriterien geben.

Glauben Sie, dass die Gesellschaft in den letzten Jahren Fortschritte in Richtung einer echten Gleichstellung gemacht hat?

Haben wir Fortschritte gemacht? Ja und nein. Es geht uns heute zweifellos besser als vor 40 Jahren, aber die Vergangenheit war nicht besser. Wir sind da, wo wir sind, und wir müssen in die Zukunft blicken, die Gegenwart ist das, was uns in die Zukunft führen wird.

Ich habe ein wenig Angst vor der Stagnation, in der wir uns als Gesellschaft befinden. Ich weiß nicht, ob es das Ergebnis von Bequemlichkeit oder dieses Wohlfahrtsstaates ist, in dem wir vergessen haben, anspruchsvoll zu sein, aber ich habe Angst vor Stagnation und ich sehe Verhaltensweisen, die ich nicht mag, ich sehe Einstellungen, die ich nicht mag, und vor allem sehe ich sie bei jungen Menschen, das macht mir am meisten Angst.

Über das Institut der aragonesischen Frauen (IAM) berichten sie uns, dass es viele Fälle von Gewalt unter Jugendlichen gibt und Verhaltensweisen, die von den jungen Frauen selbst nicht verstanden werden. Ich denke, wir dürfen nicht nachlassen, wir kommen Stück für Stück voran, wir müssen immer mehr Referenzen sein, aber wir müssen kämpfen, um nicht zu stagnieren oder einen Schritt zurück zu machen, denn das macht mir ein bisschen Angst.

Sie sind auch der Gründer von Bioknostic, was gefällt Ihnen am meisten an Ihrer Arbeit als Unternehmer?

Vieles. Für mich ist es der Alltag, Projekte zu generieren, Dinge in Bewegung zu setzen, Menschen einzustellen, neue Erfahrungen zu machen. Das ist ein Thema, das mich begeistert. Ich kann mir ein anderes Leben nicht vorstellen. Es hat seine Vor- und Nachteile. Wir sind ein Familienunternehmen und wenn das Wochenende kommt, organisieren wir Mini-Vorstandssitzungen bei einer Paella, weil wir immer Ideen entwickeln. Wir haben die zweite Generation, meine Tochter und mein Schwiegersohn arbeiten mit uns, es könnte nicht familiärer sein.

Aber es macht uns das Leben aus, morgens aufzustehen und ein Projekt weiterzuführen, zu sehen, wie diese anfängliche Idee Gestalt annimmt, in die Tat umgesetzt wird und auch zu einem Produkt wird, das man verkauft und mit dem man Erfolg hat. Das ist eine beeindruckende Sache. Aber niemand sollte sich darin verlieren und denken, dass es von Anfang an so ist. Ich führe mein Unternehmen seit 26 Jahren und hatte schwierige Zeiten, in denen ich nicht über die Runden kam. Was ist da passiert? Man muss sich neu erfinden können, sich nicht von der Idee besessen fühlen, dass seine Idee die richtige ist, langsamer werden, einen Schritt zurücktreten und überlegen, wohin es gehen soll. Denn vielleicht muss man schließen oder sich umorientieren.

Wir mussten uns umorientieren, weil wir es schlecht gemacht haben, wir haben es gut gemacht, wir haben es schlecht gemacht, sehr schlecht, und jetzt machen wir es gut. Und das bedeutet es, Unternehmer zu sein. Unternehmen entwickeln sich weiter und sind lebendige Einheiten, die aus Menschen bestehen, und deshalb ist das Unternehmen mein Leben.

Tatsächlich ist mein Partner, der mein Geschäftspartner ist, 64 Jahre alt und jetzt sind wir in einem neuen Projekt mit mehr Arbeit und mehr Schiffen und Einstellungen und er sagt, er sollte über den Ruhestand nachdenken und stattdessen denkt er darüber nach, was er in den nächsten 10 Jahren machen wird.

Das ist es, was es bedeutet, Unternehmer zu sein: die tägliche Illusion zu haben, Ideen umzusetzen, die einem in den Sinn kommen und von denen man weiß, dass sie dem Gemeinwohl, den Menschen um einen herum, zugutekommen.

„Unternehmer zu sein bedeutet, die tägliche Illusion zu haben, Ideen umzusetzen, die einem in den Sinn kommen und von denen man weiß, dass sie dem Gemeinwohl, den Menschen um einen herum, zugutekommen.“

In Aragon werden 7 von 10 Arbeitsplätzen von KMU geschaffen, die mehr als 65 % des BIP ausmachen.

Viele kleine Unternehmen halten die Region am Laufen und schaffen Arbeitsplätze. Es stimmt, dass wir noch ein bisschen mehr wachsen müssen. Ich habe kürzlich eine Erklärung des nationalen Präsidenten von CEPYME, Gerardo Cuerva, gelesen, in der er sagte, dass wir in Spanien das „50er-Syndrom“ hätten: Unternehmen müssten den Sprung über 50 Mitarbeiter machen. Es ist auch wahr, dass die Gesetzgebung ab 50 eine Reihe von Dingen vorschreibt, die vor 49 Jahren nicht erforderlich waren.

Ich denke, dass einerseits die Verwaltung sich dessen bewusster sein muss und andererseits wir mehr daran glauben müssen, Unternehmer zu sein. Ich sage gerne, dass wir klein sind, aber große Träume haben. Die Größe spielt keine Rolle, was zählt, ist die Geschäftsidee und die Arbeitsplätze, die wir schaffen können.

Glauben Sie, dass sich die Menschen der Bedeutung von KMU für die Schaffung von Arbeitsplätzen bewusst sind?

Ich glaube nicht, und das ist eine Frage, die mir sehr am Herzen liegt. Das ist etwas, das ich in der bevorstehenden Legislaturperiode klären möchte, und ich möchte sehen, welche Ergebnisse ich erzielen werde.

Wir wissen aus einer von uns durchgeführten Reputationsstudie, dass CEPYME (spanischer Verband für kleine und mittlere Unternehmen) bei Bürgern und Geschäftsleuten einen hohen gesellschaftlichen Stellenwert genießt. Aber so weit sind wir noch nicht. Die Menschen sehen, ob Stellantis einen Dienst einstellt oder nicht; ob Balay schließt oder nicht; ob Pikolin mehr oder weniger verkauft oder ob El Corte Inglés ein neues Geschäft eröffnet oder nicht.

Aber die Leute verstehen nicht, was die Kleinen tun. Manchmal werde ich sogar wütend und möchte nicht missverstanden werden. Ich gebe das Beispiel der Pandemie: Die Menschen sind auf die Straße gegangen, um den Beschäftigten im Gesundheitswesen zu applaudieren, und ich denke, das ist sehr gut und ich bewundere die Arbeit, die sie geleistet haben, aber wie viele Unternehmen und wie viele Arbeitnehmer wurden als systemrelevant eingestuft, und wir haben auch keine Masken bekommen? Viele von ihnen. Weil jeder Brot, Milch und alles, was er bei Amazon bestellte, bekam. Es waren Menschen aus kleinen Unternehmen, die arbeiteten, die sich sicher im Auto bewegten und niemand applaudierte ihnen.

Irgendwann wandte sich die Gesellschaft an uns und betrachtete uns sogar als Helden, weil der Bäcker in der Nachbarschaft gearbeitet hatte und sie den Kurzwarenladen in der Nachbarschaft entdeckt hatten. Und dann endete die Pandemie und die Menschen vergaßen den Laden in der Nachbarschaft und wir gingen alle wieder dorthin, wo wir immer eingekauft haben, und nutzten das Internet.

Wir sagen manchmal, dass wir in lokalen Geschäften einkaufen müssen, aber wir wollen, dass die Jeans zwei Cent wert sind und sind nicht bereit, einen bestimmten Betrag zu zahlen. Das zerstört das kommerzielle Gefüge.

Wir müssen also wirklich nachhaltiger sein, und wir dürfen das nicht nur sagen, wir müssen es auch zeigen. Wenn ich sage, dass ich sozial verantwortlich bin, bedeutet das, dass ich dort einkaufe und konsumiere, wo ich lebe, in meiner Nachbarschaft, in meiner Stadt, oder gehe ich dorthin, wo ich das billigste Benzin finde?

Werden KMU von öffentlichen Einrichtungen ausreichend unterstützt oder brauchen sie mehr?

Ich denke, es ist noch ein langer Weg. Wir müssen uns besser kennenlernen. Wir brauchen die Verwaltung und ich denke, wir haben einen ständigen und kontinuierlichen Dialog.

Aber ich würde mir wünschen, dass Spanien ein Land wie Deutschland wird, wo, wenn man ein Unternehmen gründet, die verantwortungsvolle Erklärung eine Realität ist und kein Stück Papier, auf dem ich erkläre, dass das, was ich tun werde, mit dem Gesetz und der Gesetzgebung übereinstimmt, und dann kann ich anfangen, das Unternehmen zu gründen und Leute einzustellen. Und wenn ich nicht gehorche, kommt die Verwaltung ein paar Monate später und sagt mir, was ich tun muss. Aber stellen Sie der treibenden Kraft der Wirtschaft, dem Privatunternehmen, keine Hindernisse in den Weg. Das würde die bürokratischen Hürden beschleunigen, auf die wir täglich bei der Verwaltung stoßen.

Ich bin ein Befürworter des Privatunternehmens, aber ich verstehe auch, dass es für bestimmte Bereiche und Aktivitäten notwendig ist, über wichtige öffentliche Einrichtungen in Bezug auf Gesundheit, Bildung, Streitkräfte usw. zu verfügen.