Patricia Ramirez, besser bekannt als @patripsicologa, und Perico Herraiz (@pericoherraiz) haben sich zum Ziel gesetzt, die Bedeutung von „gut sein“ neu zu definieren, und das Ergebnis ist dieses illustrierte Buch: Ich bin eine gute Person. Strukturierte in 12 Monaten und 12 Werten reflektieren die Autoren in diesem Interview über Bildung als Mittel, die Welt zu verändern, die Notwendigkeit, Freundlichkeit von Gehorsam oder Schwäche zu unterscheiden, das Syndrom des beschäftigten Lebens, den Mangel an Zeit und Reflexion vieler von uns sowie die Aggressivität und Wut einiger in den sozialen Medien.
Über ganz Spanien hinweg bekannt für ihre Aktivitäten als Vermittlerin, Psychologin, Schriftstellerin und Rednerin, erfindet @patropsicologa weiterhin neue Wege, um Psychologie zu verbreiten: von der Beratung über das Radio, Workshops, Konferenzen, Bücher, Online-Clubs und kürzlich im Theater. Perico Herraiz bringt jahrelange Erfahrung in der Bildungsarbeit und im internationalen Ehrenamt mit.
Mut, Großzügigkeit, Liebe, Mitgefühl, Einsatz, Gerechtigkeit, Respekt, Dankbarkeit, Geduld, Vergebung und Freundlichkeit. 12 Werte, die Patricia Ramirez und Perico Herraiz sorgfältig ausgewählt haben, um ein illustriertes Buch zu gestalten, mit wöchentlichen Aktivitäten, das darauf abzielt, in der Familie gelesen zu werden – zwischen Kindern, Eltern und Erziehern. Mehr als einem Erwachsenen würde es gut tun, es zu lesen und in seinem Leben anzuwenden, bemerken beide lachend.
Wir beide sind der Meinung, dass Bildung die beste Möglichkeit ist, die Welt zu verändern. Stell dir vor, Erwachsene zu verändern ist jetzt ziemlich kompliziert. Jeder hat seine Macken, seine Gewohnheiten oder seine negativen Dynamiken. Wenn du mit Kindern arbeitest, ist es viel einfacher, Werte zu vermitteln und Gewohnheiten zu schaffen. Dieses Buch ist nicht dazu gedacht, dass die Kinder allein lesen, sondern mit ihren Eltern und Lehrern; es können sehr gute Gespräche und dynamische Übungen entstanden, Reflexionen zwischen Eltern und Kindern oder sogar zwischen Lehrern und Schülern.
Wir haben die 12 Werte ausgewählt, die wir für – betonen Patricia und Perico – am stärksten mit der Suche nach dieser Freundlichkeit verbunden sind: Großzügigkeit, der Wert der Liebe, Mitgefühl, Gerechtigkeit… Alle Werte, die eine Haltung im Hinblick darauf suchen, eine gute Person zu sein. Werte, an denen die Jugendlichen zusammen mit ihren Eltern und Lehrern arbeiten können.
Was bedeutet es, eine gute Person zu sein?
PATRICIA .- Eine gute Person zu sein ist eine Haltung des Mutes, bei der du das Risiko eingehst, den Menschen zu vertrauen, auch wenn sie dich enttäuschen könnten. Ich denke, es lohnt sich, dieses Risiko einzugehen, denn es gibt viele Menschen, die nach einem Misserfolg in einer Partnerschaft oder in Beziehungen zu anderen oder wenn dich ein Geschäftspartner enttäuscht hat, sich sagen: „Das darf mir nie wieder passieren!“, und da entsteht die Panzerung, die dich vor vielen Menschen schützt, die dir wehtun könnten, aber sie hält dich auch davon ab, wunderbare Menschen kennenzulernen.
„Bildung ist die beste Möglichkeit, die wir kennen, um die Welt zu verändern“
Jemanden als gut zu betrachten, war sehr nah daran, ihn als schwach und sogar dumm zu definieren. Die Güte hatte keinen besonders guten Ruf.
PATRICIA .- Wir haben ein vollkommen falsches amerikanisches Unternehmensmodell geerbt, das auf absoluter Wettbewerbsfähigkeit basiert, wo alles erlaubt ist, und auf Individualismus. Und in diesem amerikanischen Traum, so viele materielle Dinge wie möglich zu erreichen, ist es schwer, viele Werte zu haben.
PERICO .- Es stimmt, dass es eine Verbindung zwischen gut sein, schwach sein und leicht zu manipulieren gibt. In unserem Buch reflektieren wir genau, dass, wenn du wirklich gut sein willst, du Anstrengung, Mut und Tapferkeit brauchst – das sind die Tugenden einer starken Person, nicht einer zerbrechlichen.
Der Begriff, gut zu sein, ist nicht ganz klar. Wenn du Vater oder Mutter bist, was willst du wirklich für dein Kind? Du willst, dass es eine gute Person ist, die in der Lage ist, gesunde Beziehungen aufzubauen, eine positive Denkweise hat, nicht konfliktbereit oder toxisch ist. Dafür musst du eine gute Person sein; dafür musst du an dir selbst arbeiten, Selbstkontrolle haben und das sind nicht gerade Werte einer schwachen Person.
Ist gut sein das Gleiche wie gute Dinge tun? Ist das eine vereinfachte Sichtweise? Wenn man gut ist, verliert man?
PA: Etwas Wichtiges ist, dass eine gute Person nicht diejenige ist, die kein Unrecht tut, sondern diejenige, die absichtlich Gutes tut. Du solltest darüber nachdenken, wie du mit anderen, bei der Arbeit und mit dir selbst umgehst und dabei Gutes bewirken. Ich denke auch, dass wir zwischen gut sein und gehorsam sein unterscheiden sollten, denn manchmal erziehen wir zu absolutem Gehorsam und machen unsere Kinder zu unterwürfigen Menschen, die lernen, sich geliebt zu fühlen, wenn sie das Gute tun, das du ihnen auferlegst. Dann übertragen sie diese Dynamik auf ihre Freunde und um sie nicht zu verlieren, lassen sie sich unter Druck setzen, auch wenn das Verhalten manchmal nicht so positiv ist. Um nicht zu enttäuschen, muss ich weiterhin gehorsam und gut sein. Aber ich bin mir nicht sicher, ob das gut ist, was wir meinen; es ist keine Güte, die anderen hilft, ohne eine Belohnung zu erwarten.
„Eine gute Person ist nicht diejenige, die kein Unrecht tut, sondern diejenige, die absichtlich Gutes tut“
PE: „Im Fall von Mobbing zum Beispiel, in einer Grundschule. Dein Kind wird nicht direkt belästigt, aber es ist in der Gruppe von Kindern. Was machst du? Wenn du eine gute Person bist, handelst du, stellst dich an die Seite des Schwächeren, und sehr wenige Menschen tun das. Das ist der Mut, den wir als einen grundlegenden Wert definieren, um eine gute Person zu sein.
Steht Erfolg im Widerspruch zur Güte?
PERICO .- Es ist das Konzept, mit dem du aufstehst und ins Bett gehst, aber es bringt dich in Schwierigkeiten. Das Konzept von gut, auf das Patri verweist, wenn sie die amerikanische Mentalität anspricht, steht manchmal im Widerspruch zum Erfolg. Ein Mädchen schrieb es nach dem Kauf unseres Buches auf Amazon oder Instagram, und sie sagte uns, dass sie so erzogen wurde, dass Erfolg alles sei, und sie sich selbst fragte, ob sie nicht aufhören sollte: „Das reicht, jetzt muss ich meine Kinder darin erziehen, gute Menschen zu sein!“ Wenn das Gutsein mich zum Erfolg führt, ist das wunderbar, aber wenn es mich nicht zum Erfolg führt, lasse ich es hinter mir. Es ist eine utilitaristische Sichtweise.
Wir leben hektisch, gehetzt, auf der Suche nach herausragenden Leistungen. Wie steht es um unsere psychische Gesundheit als Gesellschaft?
PATRICIA.- Wir leben in einem Lebensstil, der eine Aggressivität erzeugt, die wir heute in den sozialen Medien sehen. Wenn der Großteil der Bevölkerung den ganzen Tag von einem Ort zum anderen hetzt, hat er keine Zeit zum Nachdenken, und Nachdenken ist sehr wichtig. Wenn du keine Zeit hast, um nachzudenken, hast du auch keine Zeit, um Ruhe zu finden, zu reflektieren, um die richtigen Entscheidungen zu treffen, weil alles „on the go“ geschieht… dieser Lebensstil erzeugt viel Aggressivität und Wut.
Was sind die Folgen?
PATRICIA.- Unsere Emotionen brauchen ebenfalls eine Pause, unser Kopf braucht Ruhe. Wenn wir ihnen nicht die Nahrung geben, die sie brauchen – Sport, ein Nickerchen, einen Moment zum Durchatmen, 15 Minuten Ruhe, damit sich der Kopf erholt… – ist es normal, dass du den ganzen Tag über mit den Nerven am Anschlag bist.
„Der gegenwärtige Lebensstil erzeugt die Aggressivität und Wut, die wir heute in den sozialen Medien sehen“
Was denkt ihr, sind die Gründe für so viele unberechtigte Beleidigungen in den sozialen Medien?
PATRICIA: Die sozialen Netzwerke haben es ermöglicht, dass alle Egos, die zuvor versteckt waren, nun zum Vorschein kommen. Aber die Netzwerke haben auch diese unsichtbare Seite, und viele Menschen nutzen sie aus, um alles Mögliche loszuwerden. Und dann gibt es noch die Gruppe der „Beleidigten“: Sie lesen einen Kommentar mit einer Pinzetten, reißen ihn aus dem Zusammenhang und hinterlassen ihre Spuren. Wenn man eine inklusive Sprache verwendet und über Frauen spricht, wird man gefragt, warum man Männer nicht mit einbezieht. Es gibt immer etwas zu kritisieren, die Leute können nicht einfach etwas laufen lassen, ihnen fehlt diese mitfühlende Seite, diese Reflexion, dass die Person, der ich in den sozialen Netzwerken folge, mich in vielerlei Hinsicht bereichert und mir jeden Tag kostenlose Inhalte zu Psychologie, Gesundheit oder Dekoration bietet. Und wenn ich eines Tages nicht einverstanden bin oder mir nicht gefällt, was sie postet, dann lass es einfach sein! Das ist es, was einen guten Menschen ausmacht. Aber nein, sie müssen zeigen, dass sie nicht einverstanden sind, und oft äußern sie ihre Meinung, ohne das ganze Video gesehen zu haben.
PERICO: Eine der Aktivitäten, die wir in unserem Buch vorstellen, ist, Reporter für gute Nachrichten zu sein. Wir sind überzeugt, dass es sehr wichtig ist, den Blick zu schulen, aber zuerst müssen die Eltern ihn umerziehen. Es ist wichtig, diesen kindlichen Blick zu haben. Von den Gesprächen zwischen den Eltern und den Kindern werden wahrscheinlich auch die Lehrer und die Eltern selbst profitieren, denn wir alle sammeln im Laufe unseres Lebens Verletzungen, negative Erfahrungen, die Kinder nicht haben. Die meisten Menschen in den sozialen Netzwerken greifen nicht an, beleidigen nicht, die meisten Menschen sind unglaublich. Und es ist auch wichtig, diesen kindlichen Blick zu haben.
Wie trainiert man als Psychologin den Geist?
PA: Den Geist zu trainieren bedeutet, zu lernen, auf eine bestimmte Art und Weise mit sich selbst zu sprechen, denn die meisten Menschen sabotieren sich selbst, behandeln sich schlecht, und wenn wir mit uns selbst sprechen, kritisieren wir uns ständig. Wir müssen lernen, respektvoll und liebevoll mit uns selbst zu sprechen, so wie man mit einer Freundin spricht. Wenn man mit einer Freundin so sprechen würde, wie man mit sich selbst spricht, würde man sie verlieren.
„Die meisten Menschen rennen den ganzen Tag von einem Ort zum anderen und haben keine Zeit zum Nachdenken. Und Nachdenken ist sehr wichtig. Man muss innehalten und nachdenken können.“
Und warum sprechen wir so schlecht mit uns selbst?
PA: Wir sind mit Bestrafung erzogen worden. Und das ist ein Fehler. Wenn man etwas falsch macht, bestraft man sich selbst, aber es gibt keine einzige wissenschaftliche Studie in der Psychologie, die belegt, dass Bestrafung etwas bringt. Die Konsequenzen, die man für etwas Falsches trägt, bringen etwas, und man versucht, es wieder gut zu machen und es richtig zu machen. Wenn ein Kind in der Schule durchfällt und seine Eltern ihm das Handy wegnehmen, erreichen sie damit nur, dass sich das Kind schlecht fühlt, ohne zu wissen, ob der Grund für das Durchfallen das Handy ist, ein Konzentrationsproblem oder dass es sich nicht organisieren kann.
Bestrafung führt immer dazu, dass sich die Person schlecht fühlt, in der Hoffnung, dass sie so nachdenkt, aber das ist nicht der Fall. Vergebung, Vergebung, es fällt den Menschen schwer, zu vergeben.
„Den Geist zu trainieren bedeutet, zu lernen, auf eine bestimmte Art und Weise mit sich selbst zu sprechen, denn die meisten Menschen sabotieren sich selbst, behandeln sich schlecht. Es bedeutet, zu lernen, respektvoll und liebevoll mit sich selbst zu sprechen.“
Gibt es das Böse?
PA: Zweifellos. Psychopathie ist eine Realität, und nicht nur, dass diese Menschen zu Mördern werden, sondern sie betrifft auch Menschen, die uns nahestehen und keinerlei Empathie empfinden. Natürlich gibt es viele Variablen, aber es reicht von jemandem, der seine Hand in eine Kasse steckt, stiehlt und sich um nichts anderes schert, bis hin zu anderen Handlungen. Diese Unfähigkeit zu erkennen, dass sie etwas Böses getan haben, weil sie es nicht so sehen und sich über das Gute stellen, ist keine Krankheit. Etwas anderes sind Pathologien, die zu psychischen Problemen führen.
PE: Was wir seit vielen Jahren beobachten, ist, dass konfliktreiche Menschen, die in einem feindseligen Umfeld leben, sehr gut reagieren, wenn man pädagogisch auf sie eingeht und ihren Wert anerkennt. Freiwilligenarbeit spielt in diesem Sinne eine sehr positive Rolle.
Können wir unser Leben und uns selbst verbessern? Wie können wir damit anfangen, wie können wir die ersten Schritte machen?
PA.- Was den Menschen fehlt, ist Zeit. Viele der Menschen, die zu unseren Workshops kommen und unsere Bücher lesen, sagen uns anschließend: „Ja, und wie soll ich das jetzt machen?“ Ich denke mir dann: „Aber das habe ich Ihnen doch gerade erklärt, Sie müssen es nur umsetzen.“ Die Wahrheit ist, dass die meisten alles vorgekaut haben wollen und am Ende viel Theorie im Kopf haben, aber weiterhin alles falsch machen.
Um innehalten und nachdenken zu können, muss man Verzicht üben, man muss Entscheidungen treffen. Und wir leben in einer Gesellschaft, in der die Menschen auf nichts verzichten wollen, weil wir außerdem ständig in den sozialen Netzwerken mit „den fünf Ausflügen, die man 2025 nicht verpassen darf“ oder den drei veganen Cafés, die man unbedingt besuchen muss, usw. konfrontiert werden.
Man muss ein Gleichgewicht finden, in der Welt leben, ohne sich zu isolieren, aber ohne verrückt zu werden. In meinem Fall versuche ich, viele Abstriche zu machen, und zwar immer mehr, entsprechend meiner Werteskala, die meine Prioritäten klar definiert.
Was ist das letzte „Abenteuer“ von @patripsicologa?
PA.- Als ich über andere Formen der Wissensvermittlung nachdachte, sprach ich mit einer Kollegin und wir dachten beide: Hey, wie können wir die Art und Weise, wie wir Psychologen Wissen vermitteln, ein wenig verändern? Wir haben uns dafür entschieden, einen Vortrag zu inszenieren, und so hat alles angefangen. Wir haben mit einem Theaterregisseur gesprochen, er hat einen Vortrag für uns inszeniert, und dann habe ich angefangen, mit ihm zu arbeiten, und so entstand das Stück „La ansiedad no mata pero fatiga“ (Angst tötet nicht, aber sie macht müde), eine Komödie, in der es einen ängstlichen Charakter gibt und eine Psychologin, die ihm im Laufe des Stücks Ratschläge gibt, wie er seine Angst behandeln kann. Wir haben all diese psychologischen Instrumente in eine Komödie verwandelt, ihnen einen roten Faden gegeben, und daraus sind weitere entstanden: eine über Paarbeziehungen, eine über Kinder usw. Ich bin sehr daran interessiert, verschiedene Wege zu finden, um Psychologie zu vermitteln.
