Ana María Pinar, von Haus aus Hispanistin und von Beruf Werbetexterin, erzählt schon seit Jahren Geschichten, doch keine war so komplex wie Influjo Psíquico. Ein Dokumentarfilm, der sich mit einem der umstrittensten Gerichtsverfahren Lateinamerikas befasst: der Verurteilung des ehemaligen ecuadorianischen Präsidenten Rafael Correa wegen einer Straftat, die auf einem so ungewöhnlichen Rechtsbegriff wie der sogenannten „Bestechung durch psychischen Einfluss“ beruht.
Der in acht Ländern gedrehte Dokumentarfilm regt zum Nachdenken über den politischen Einsatz der Justiz an, ein Phänomen, das international als Lawfare bekannt ist. Wir sprachen mit Pinar über die Risiken der Dreharbeiten, die Schwierigkeit, eine komplexe politische Geschichte zu erzählen, und die Rolle des Dokumentarfilms als Mittel zur Förderung kritischen Denkens. Ihre nächsten Projekte: ein Dokumentarfilm über Frauen, die wichtige Machtpositionen innegehabt haben, und ein weiterer über die Figur von Ignacio Sánchez Mejías, dem Mäzen der „Generación del 27“.
Wie entstand Influjo Psíquico?
Alles begann fast zufällig. Nachdem wir an einem Dokumentarfilm über Gustavo Petro mitgearbeitet hatten, hörten wir immer wieder vom Fall in Ecuador und vom Konzept des Lawfare. Ich kannte das Wort noch nicht einmal. Was uns wirklich faszinierte, war die Entdeckung, dass im Urteil gegen Rafael Correa wörtlich von „Bestechung durch psychischen Einfluss“ die Rede war. Das erschien uns als ein so überraschendes Konzept, dass wir beschlossen, zu untersuchen, was dahintersteckt. Es gibt ein Urteil, ein Justizsystem, das dies stützt, und es steht in offiziellen Dokumenten.
Der Dokumentarfilm dreht sich um eine sehr umstrittene Persönlichkeit. Wolltet ihr Rafael Correa nach seinem Prozess und seiner Verurteilung in seinem Land verteidigen?
Der Film hat nicht zum Ziel, den ehemaligen Präsidenten Correa als Helden oder Bösewicht, als schuldig oder unschuldig darzustellen. Wir fragen uns vielmehr, ob ein Gerichtsverfahren dieser Art, bei dem ein Rechtsbegriff angewendet wird, der nicht im Strafgesetzbuch steht, tatsächlich alle demokratischen Garantien gewahrt hat. Das ist es, was wir dem Zuschauer vermitteln möchten.
Was genau ist Lawfare?
Es ist der Einsatz juristischer Instrumente zu politischen Zwecken. Es ist ein komplexes Konzept, das jedoch in vielen Ländern zunehmend an Bedeutung gewinnt. Wir nutzen den Fall aus Ecuador, um dieses Phänomen zu erklären, nicht um für irgendjemanden Propaganda zu betreiben. Für die einen ist Correa der wahre Teufel; für die anderen der Retter, der das Bildungswesen vorangetrieben hat. Und genau das ist das Problem von „Lawfare“: Letztendlich werden Sympathien und Abneigungen genutzt, um über jemanden zu urteilen, während in einem demokratischen System die rechtsstaatlichen Garantien Vorrang vor der Frage haben sollten, ob ein Politiker beliebt ist oder nicht.
„Wegen telepathischer Beeinflussung verurteilt? Wir verurteilen den ehemaligen Präsidenten Correa nicht; wir hinterfragen, ob das Gerichtsverfahren rechtsstaatliche Garantien bot.“
Ihr habt in acht Ländern gedreht. War das euer komplexestes Projekt?
Zweifellos. Wir dachten, es würde ein sechsmonatiger Dokumentarfilm werden, und am Ende wurde daraus eine mehrjährige internationale Recherche. Wir haben unter anderem in Ecuador, Kolumbien, Venezuela, Mexiko – wo es sehr viele Exilanten gibt –, Israel und Spanien gedreht. Wir sind auch nach Kanada gereist, wo wir eine sehr wichtige Zeugenaussage erhalten haben, die wir aber letztendlich nicht verwenden konnten: Der Betroffene hat große Angst. Es war ein echtes Abenteuer. Die politische Lage änderte sich ständig und zwang uns dazu, das Drehbuch immer wieder zu überdenken und anzupassen. Während der Dreharbeiten erlebte Vizepräsident Jorge Glas einen dramatischen Vorfall, da die derzeitige Regierung die mexikanische Botschaft in Quito stürmte, wo Glas Asyl beantragt hatte. Er wurde vom Militär gewaltsam herausgeholt, um ihn festzunehmen. All das geschah, während wir mitten in der Produktion des Films steckten.
Ihr habt versucht, alle Stimmen einzufangen. Was war der schwierigste Moment?
Wir wollten, dass der Dokumentarfilm wirklich pluralistisch wird. Wir haben Kontakt zu Opfern im Exil aufgenommen, aber auch zur Staatsanwältin und zum ehemaligen Präsidenten Moreno. Einige stimmten zu, andere nicht, und wieder andere sprachen mit uns, ohne vor der Kamera zu erscheinen. Gerade als der derzeitige Präsident Noboa und seine Vizepräsidentin Verónica Abad die Wahlen gewonnen hatten, begannen wir, die aktuellen Ereignisse zu verfolgen, und stellten fest, dass die Vizepräsidentin selbst ihre eigene Regierung anprangerte: Noboa hatte sie, wie sie sagte, „ins Exil“ nach Tel Aviv geschickt – mitten in einem offenen Konflikt –, unter dem Vorwand, die Deeskalation zu unterstützen. Es erschien uns unerlässlich, jemanden zu interviewen, der dasselbe von der ideologischen Gegenseite Correas anprangerte. Die Reise nach Israel, um ausgerechnet die Vizepräsidentin Ecuadors zu interviewen, war wahrscheinlich einer der schwierigsten Momente. Als wir nach Tel Aviv reisten, um zu versuchen, mit ihr zu sprechen, geriet das Team in eine sehr angespannte Situation mit den Behörden. Da wurde uns wirklich bewusst, dass wir an einem sehr heiklen Thema arbeiteten.
Ihr habt auch die Aussage einer gerichtlichen Sachverständigen im Film.
Ja, und das war ein weiterer der schwierigsten Momente während der Dreharbeiten. Sie analysierte eine Reihe von Dokumenten, die ihr die Staatsanwaltschaft übergeben hatte, und kam zu dem Schluss, dass dies eher auf organisierte Kriminalität hindeutete als auf Bestechung. In der Dokumentation zeigen wir, dass die Staatsanwältin, als sie darauf angesprochen wurde, antwortete: „Das sind Umstände, mit denen man umgehen muss“, und dass die Bestechung eine Verurteilung in Abwesenheit ermöglichte, da sich der ehemalige Präsident nicht in Ecuador befand. Als sie sich schließlich traute, sich zu zeigen, trafen wir uns mit ihr in Kolumbien, um Aufnahmen zu machen. Als wir am Flughafen El Dorado ankamen, teilte sie uns mit, dass eine Interpol-Fahndung gegen sie vorlag und man sie nicht ausreisen lassen würde. Das Wort „Interpol“ in diesem Zusammenhang zu hören, war sehr hart: Es war offensichtlich, dass alles inszeniert war.
„Was mich am meisten beeindruckt hat, war, Menschen kennenzulernen, die nach wie vor einen sehr hohen persönlichen Preis dafür zahlen, dass sie für ihre Ideen einstehen.“
Was soll der Zuschauer nach dem Anschauen des Dokumentarfilms mitnehmen?
Dass er über die Bedeutung demokratischer Garantien nachdenkt. Es spielt keine Rolle, ob man jemanden politisch mag oder nicht. In einem Rechtsstaat müssen gerichtliche Verfahren über Sympathien oder Abneigungen stehen. Vor dem Epilog gibt es ein Interview mit María Duarte, einer ehemaligen Ministerin der Regierung Correa, die sinngemäß sagt, dass sie eine sehr schwere Zeit durchgemacht hat, dass sie weit weg von den Menschen war, die sie liebt, aber dass sie nichts daran ändern würde. Ich bekomme jedes Mal Gänsehaut, wenn ich daran denke. Ein weiterer der Befragten, Bolívar Sánchez, erzählte, dass die Staatsanwältin ihnen wörtlich gesagt habe, wenn sie ihr gäben, was sie wolle, würde sie ihnen geben, was sie wollten: Sie wussten, dass alles vorbei wäre, sobald einer zusammenbrechen und einen anderen verraten würde. Und keiner tat es. Das von jemandem zu hören, der immer noch im Exil lebt, ist erschütternd. Jenseits der Politik begegnen wir Menschen, die seit Jahren im Exil leben, fern von ihren Familien, oder deren Leben sich völlig verändert hat. Diese menschliche Dimension war sehr wichtig.
„Der Dokumentarfilm hat genau diese Fähigkeit, unbequeme Bereiche der Realität zu beleuchten.“
Wann kommt „Influjo psíquico“ in die Kinos? War es schwierig, eine Produktion dieser Art von Aragón aus auf die Beine zu stellen?
Voraussichtlich wird der Film im September in Spanien und Mexiko anlaufen, auch wenn die Termine noch nicht ganz feststehen. Was die Finanzierung angeht, haben wir in Aragón an alle möglichen Türen geklopft – kommunale und regionale Fördermittel, Aragón Televisión – und in vielen Fällen geriet das Projekt aufgrund seines internationalen Charakters etwas aus dem Fokus. Wir haben stark auf Crowdfunding gesetzt und auf das Engagement eines Teams, das deutlich weniger verdient hat, als ihm eigentlich zustehen würde. 90 % des Teams stammen aus Aragón, und tatsächlich haben wir den ehemaligen Präsidenten Correa selbst zum Dreh nach Los Monegros geholt: Die Regisseurin war von dieser fast wüstenartigen Landschaft fasziniert und beschloss, dass der Film dort beginnen sollte – mit einem sehr starken visuellen Kontrast zwischen ihren traditionellen bestickten Trachten und dieser staubigen Umgebung, die von Einsamkeit und Verbannung erzählt.
Wo wird der Film zu sehen sein?
Zunächst wird es eine Premiere geben, danach suchen wir nach einem Verleih. Es fällt uns schwer, jemanden zu finden, der auf den Film setzt – genauso wie es uns schwerfiel, Fördermittel zu erhalten –, aber aufgrund seiner Machart und seines sehr journalistischen Rhythmus glaube ich, dass er perfekt zu Plattformen wie Movistar Plus+ oder RTVE passen würde, und im Idealfall zu Netflix oder Amazon Prime, den Plattformen, auf denen auch der Dokumentarfilm über Petro verfügbar ist.
Wart ihr schon auf Festivals?
Ja. Wir hatten eine Vorführung beim Filmfestival von Zaragoza, wo die Regisseurin mit dem „Augusto Latino“ ausgezeichnet wurde. Wir haben auch an einem Workshop beim Festival von Tarragona (REC) teilgenommen und waren im März beim Festival von Málaga. Gleich danach waren wir beim Lateinamerikanischen Filmfestival in Bordeaux, eine wundervolle Erfahrung: Das französische Publikum hatte schon immer ein besonderes Gespür für Lateinamerika und für politische und soziale Themen, und viele von ihnen kannten die Geschichte noch nicht. Die anschließende Podiumsdiskussion war äußerst interessant.
Influjo Psíquico wird voraussichtlich im September in die Kinos kommen, bevor er seine Tour durch Streaming-Plattformen und Festivals antritt
Glaubst du, dass wir gerade eine gute Zeit für den politischen Dokumentarfilm erleben? Ist es heute schwieriger als zu anderen Zeiten?
Ich glaube, es ist immer eine gute Zeit, Geschichten zu erzählen, die zum Nachdenken anregen. Der Dokumentarfilm hat genau diese Fähigkeit, unbequeme Bereiche der Realität zu beleuchten. Abgesehen von Zeiten, in denen man schlichtweg nichts tun konnte, glaube ich, dass Dokumentarfilme schon immer diesen Geist hatten, unbequeme Realitäten aufzuzeigen – Dinge, die die Menschen lieber nicht sehen wollen, weil sie sich damit auseinandersetzen müssen. Der dokumentarische Blick ist notwendig, kompliziert und unbequem, und dieses Mal hat er mich dazu gezwungen, fast wie ein Journalist zu arbeiten, was nicht meiner Ausbildung entspricht. Bei diesem Projekt hatten wir absolute Freiheit und keinerlei Druck, und wir haben die Geschichte so erzählt, wie wir es wollten.
Arbeitest du bereits an neuen Projekten? Was sind deine nächsten Geschichten?
Ja. Ich entwickle gerade einen Dokumentarfilm über Frauen, die Machtpositionen innegehabt haben und deren Beitrag unsichtbar geblieben ist. Er ist teilweise von der Arbeit einer Universitätsprofessorin über verschwiegenen Frauen-Stammbäume in der Geschichtsschreibung inspiriert. Wir planen, die mexikanische Präsidentin Claudia Sheinbaum zu interviewen, die uns auch bei der Promotion von „Influjo psíquico“ sehr unterstützt hat, und wir versuchen, Kontakt zu Giorgia Meloni aufzunehmen. Hier geht es mir wie bei dem Dokumentarfilm über Correa: Es ist kein ideologisches Thema, auch wenn es manchmal schwierig ist, das so zu erklären.
Hast du neben dem Drehbuch auch vor, den Sprung zur Regie zu wagen?
Ich denke darüber nach. Bei „Influjo psíquico“ ist mir klar geworden, dass das Drehbuch sehr eng mit der Regie verbunden war. Die Interviews habe ich geführt, während sich die Regisseurin auf den eher technischen und visuellen Teil konzentrierte, was ihr sehr gut liegt. Ich würde gerne die Co-Regie ausprobieren; die Zusammenarbeit im Tandem würde mir sehr gut gefallen.
Du hast auch ein Projekt über die Generation von 1927 im Sinn.
Pünktlich zum hundertjährigen Jubiläum. Die Figur von Ignacio Sánchez Mejías fasziniert mich sehr, dem Mäzen der Generation von 1927, dem Lorca „Llanto por Ignacio Sánchez Mejías“ widmete, eines der großen elegischen Gedichte. Er war Stierkämpfer, Dramatiker, Präsident des Roten Kreuzes, Pilot und Stierkampfkommentator: ein vielseitiger Humanist, der in Spanien kaum bekannt ist, obwohl er, wäre er in einem anderen Kontext geboren worden, wahrscheinlich eine viel populärere Persönlichkeit wäre. Im Moment haben wir einige Entwürfe, wahrscheinlich als Kurzfilm.
Hat sich der Dokumentarfilm nach dieser Erfahrung als fester Bestandteil etabliert?
Seltsamerweise ja. Ich dachte immer, mein Weg würde in der Fiktion liegen, aber im Dokumentarfilm ist alles offen; er hat mir eine Seite eröffnet, die mir sehr viel Freude bereitet: die Recherche. Das ist die Phase, die mich am meisten begeistert.
Der Dokumentarfilm lädt den Zuschauer dazu ein, über die Grenzen zwischen Justiz und Politik nachzudenken










